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标题: [求问]爬电距离是多少？ [打印本页]
作者: tangxianyu    时间: 2012-10-30 14:07
标题: [求问]爬电距离是多少？
本帖最后由 tangxianyu 于 2012-10-30 14:18 编辑
; q2 e1 b& a; w0 M. `; ?1 E- i# J) n" @2 c6 x& J) Z9 m' X
我做的是光伏逆变器，参考标准IEC62109-1_2010。里面对于爬电距离的表格如下：[attach]76941[/attach]$ `! |' N2 R7 ~' z
我们的系统工作电压是500V，污染等级2，我想问一下我在PCB板上布线之间的距离是按照PWB那一行里面的2.5mm的间距，还是按后面的5.0mm.多谢。+ g; j2 u: C  @. K) y

& R: z2 w# J+ ~$ w7 U9 R9 d
作者: qsin    时间: 2012-10-30 15:14
是看不明白这个表还是看不明白英文？
& D: `- d3 i6 Q# _5 m. @+ ^如果布线在PWBs上的话，看2,3栏；
# P5 N/ Y+ G, B, V+ J其他绝缘材料，看4-12栏
9 W" u3 {" s- G如果PWBs暴露在pollution III，那么看9-12栏) g4 C2 S9 [1 }. l6 `7 p7 @
作者: tangxianyu    时间: 2012-10-30 15:32
qsin 发表于 2012-10-30 15:14 6 T2 A% c3 C! \: l, _* w
是看不明白这个表还是看不明白英文？
1 C0 O/ H7 F  N( }/ u% W9 D$ @3 |如果布线在PWBs上的话，看2,3栏；
" G; W+ G* {3 E8 ^) z+ o/ {& k# q其他绝缘材料，看4-12栏

7 O1 u' m$ O2 i不是看不明白，是我和认证公司的工程师有分歧。他说那个PWB指的是板子内部的距离，例如双层版的top layer和bottom layer之间的距离。具体PCB板之间的布线要按后面的其他材料的来。我在这里确认一下。多谢。
作者: qsin    时间: 2012-10-30 17:26
tangxianyu 发表于 2012-10-30 15:32 , D* J1 I% |1 s0 t9 U
不是看不明白，是我和认证公司的工程师有分歧。他说那个PWB指的是板子内部的距离，例如双层版的top layer ...

1 n. \8 F  ?; w  H: ~3 y板内部之间的爬电距离也是靠PWB本身绝缘的，那么板上的爬电距离难道不是靠PWB本身材料绝缘吗？
) E. r) \4 w+ @$ P/ Z7 Y9 g个人不是主做光伏电的，仅为个人意见
作者: yeanling    时间: 2012-10-30 23:53
tangxianyu 发表于 2012-10-30 15:32
. v* Q8 b: m  z  @7 V# \2 L) R# t7 w不是看不明白，是我和认证公司的工程师有分歧。他说那个PWB指的是板子内部的距离，例如双层版的top layer ...
* ]8 y% y9 k9 M6 P$ Y% P
注解a “These columns also apply to components and parts on PWBs, and to other creepage distances with a comparable control of tolerances.” 大家怎么理解的。这里不是写着：这些列的数据应用于在板子上的部件吗？怎么说只能应用于板子内部呢？还得要请有经验的大侠指点迷津了
作者: tangxianyu    时间: 2012-10-31 09:18
yeanling 发表于 2012-10-30 23:53
! V' A' K4 @/ J! g注解a “These columns also apply to components and parts on PWBs, and to other creepage distances  ...
$ v- l8 n1 R6 E# }% O
对啊，我也是这么理解的。现在在整改电路板，不知道到底按哪一个来计算，还烦请大神指点迷津3 e  G- }* M( N: i! G( E" K
作者: ok_hmh    时间: 2012-10-31 09:46
真的验证这个道理：同一款标准一万个机构做出来是一万个结果。
# I- i- d$ r3 j& X) W; @* B" P1：为什么PWB是指顶层和底层层间的间距呢？PCB内部同层之间的间距会存在污染等级2嘛？' b& V$ K6 s/ I/ j, v! e. }& C& q
2：你们有没有注意，这个表格的注释C  漏电起痕指数为3B的除外。但是我们目前PCB板都使用的3B或者是PCB厂商没有没有这个信息的（在UL证书中）。这就是PCB为什么要看做其他绝缘材料的原因。2 H4 o1 G) l% |  l
! t0 z  g# m4 @1 x' t
其实这个爬电距离标准跟60950基本一致，但是认证机构对这个工作电压有点不一样。
作者: 清水白菜    时间: 2012-10-31 10:27
本帖最后由 清水白菜 于 2012-10-31 10:50 编辑
# l5 x! i; _- O2 f6 F+ |: i& \
( c8 {1 y4 E( [* U. m樓主的這個500V系統電壓對應的爬電距離數值會小于空間距離，所以得與空間距離一致。9 n, G( o# v$ Z$ E: G3 j7 o  s
作者: sky277946222    时间: 2012-10-31 13:23
按5,0mm， 但是这里是由工作电压查表，而不是系统电压！
作者: 清水白菜    时间: 2012-10-31 14:12
tangxianyu 发表于 2012-10-30 15:32
6 f4 q" h& I# N. N不是看不明白，是我和认证公司的工程师有分歧。他说那个PWB指的是板子内部的距离，例如双层版的top layer ...
* B6 I) X  g6 C  x
CTI>175的PWB才可以Column 3來判定（有UL認可的PWB的CTI值大多在175以上）；
8 L+ v0 x6 P4 t2 u, f多層板內部距離被認為是Solid insulation，經受住如下測試就OK.  V' i5 e6 x8 s5 W9 B9 T7 y
7.3.7.8.2 Requirements for electrical withstand capability of solid insulation
3 m4 w2 M, C; a% _, w7 U7.3.7.8.2.1 Basic, supplemental, reinforced, and double insulation7 Y: ~: R& \1 o
Solid insulation shall withstand the applicable impulse withstand voltage test according to
2 E3 r, U5 V2 s% ]4 f+ j' D7.5.1 and the a.c. or d.c. voltage test according to 7.5.2." B1 Z0 C+ J; ^# l1 v  v% @$ j
In addition, double and reinforced insulation shall withstand the partial discharge test
$ C/ h) ?3 o# }( l7 eaccording to 7.5.3, if the recurring peak working voltage across the insulation is greater than# Z' a* ^3 x1 g8 f7 ?% c
700 V and the voltage stress on the insulation is greater than 1 kV/mm.
作者: yeanling    时间: 2012-10-31 21:47
本帖最后由 yeanling 于 2012-10-31 21:50 编辑
7 S$ r& D+ }' V6 p( ?
ok_hmh 发表于 2012-10-31 09:46
8 p+ b. T5 T7 g' v" |( f* [4 F真的验证这个道理：同一款标准一万个机构做出来是一万个结果。
. H: m9 C6 O2 J( g. \1：为什么PWB是指顶层和底层层间的间距呢？ ...
, }0 k" z7 }8 a- A4 V! F) M
, S. ^5 f/ J& s
那么，请教大侠，一般的PCB都是IIIb的吗？如果大多都是IIIb的话，那么，按您的指点就应该要用10mm作为最小距离了。! P* W+ e7 A( v# k
我们之前板上的距离可能都会不够，因为当初只看到标准说在PCB板上就用了5.0mm了，这下要改板子就麻烦大了。8 M, @. ]% H& c9 v1 f
作者: ok_hmh    时间: 2012-11-1 09:03
yeanling 发表于 2012-10-31 21:47
  p7 ]) x" W* K% U# _那么，请教大侠，一般的PCB都是IIIb的吗？如果大多都是IIIb的话，那么，按您的指点就应该要用10mm作为最 ...

5 e/ T. x/ E& Y9 t你那个样品去做3A的形式试验即可啊。一般认证机构也认可，再说PCB厂家有3A的PCB板材，可以直接拿来用5 _; l" X) A9 c  \4 O
你看谁家光伏逆变器加强绝缘能做到10mm。你这个还只是500V，要是1000V的光伏逆变器，那你的距离不要做到20mm。所以只有3A的PCB才能解决问题。
作者: tangxianyu    时间: 2012-11-1 09:13
清水白菜 发表于 2012-10-31 14:12
1 D1 m1 ?1 O; d% C% i4 ]CTI>175的PWB才可以Column 3來判定（有UL認可的PWB的CTI值大多在175以上）；
$ q9 z0 a$ X  c4 u- h8 }多層板內部距離被認為是Sol ...

" K* p+ o1 O" y好的。多谢。看来我的理解是正确的。我在和认证的工程师讨论一下。
作者: tangxianyu    时间: 2012-11-1 09:36
sky277946222 发表于 2012-10-31 13:23 " t5 n2 M0 g$ @) Z
按5,0mm， 但是这里是由工作电压查表，而不是系统电压！
( \* W0 y- x8 R' X
工作电压？就是我的BOOST之后的按照升压后的电压（380V）计算？但是我的逆变器写的输入电压的参数就是150-500啊。请问具体的工作电压按哪个计算。谢谢
作者: hancun    时间: 2012-11-1 09:51
看来都是高手啊，说的很对！学习了
作者: sky277946222    时间: 2012-11-1 14:32
tangxianyu 发表于 2012-11-1 09:36
  c* O* C3 T6 W2 T# J工作电压？就是我的BOOST之后的按照升压后的电压（380V）计算？但是我的逆变器写的输入电压的参数就是150 ...

* n8 N: C- N! A2 o) d- P工作电压就是实际工作时候能达到的最大电压！ 如果你的位置在BOOST的母线处最大工作电压就应该是最大开路电压！  有了工作电压后，再根据CTI是否大于175去查询3列和8列，一般认证时你没CTI证明的话就按最差的算!
作者: julyfly    时间: 2012-11-4 12:53
学习了啊
作者: dragondjw    时间: 2012-11-5 15:59
我们来做的话是按照2.5的，PWBsz这一列就是指在PCB板上要求满足的距离，其他是指板子以外需要满足的距离，至于板子几层之间的距离是要满足一个贯穿绝缘距离，概念是不一样的。
作者: dragondjw    时间: 2012-11-5 16:04
忘了说，2.5是指板子上满足基本绝缘的爬电距离，如果是加强绝缘那么不止2.5的，另外如果PCB上距离不够可以参考7.3.7.7，如果满足条件也可以的
作者: tangxianyu    时间: 2012-11-6 11:12
dragondjw 发表于 2012-11-5 15:59
* m- R; s  ?( g+ s1 D) B3 ^我们来做的话是按照2.5的，PWBsz这一列就是指在PCB板上要求满足的距离，其他是指板子以外需要满足的距离，至 ...

9 \$ T$ k; }) c% p, g问一下。你们是哪家认证公司？
作者: dragondjw    时间: 2012-11-6 13:24
发不出来，说是含不良信息，这个说了有广告之嫌啊
作者: houfengp83    时间: 2012-12-1 00:39
楼主，二楼已经告诉你答案了，这么简单的问题怎么这么纠结，贵司的PWB满足IIIa,按照PV的最大电压500V，爬电就按照2.5mm，内层可以减半或者按照400V/mm
作者: sharkxiao    时间: 2012-12-5 16:43
按照2.5mm~！



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